獵馬 38歲，東北財經(jīng)大學(xué)金融學(xué)院教六授、博士生導師、中國度庭金融查詢(xún)拜訪(fǎng)與研討中間副主任、金融系主任。研討偏向：泉幣銀行、家庭金融、鄉村金融、使用微不雅計量經(jīng)濟學(xué)等。
【中心觀(guān)念】
限購應當撤消。撤消后，可以把過(guò)剩的房子漸漸釋放出來(lái)，讓房地產(chǎn)市場(chǎng)從新設置裝備擺設。房地產(chǎn)下行是中臨時(shí)的趨向，大約要五到十年。
我國支出差距大，次要是市場(chǎng)設置裝備擺設資本的后果，要想處理，不克不及靠市場(chǎng)，而要靠當局，靠轉移領(lǐng)取來(lái)處理。轉移領(lǐng)取就是要經(jīng)過(guò)各種門(mén)路，對低支出群體停止各類(lèi)補助。
獵馬今朝是東北財經(jīng)大學(xué)金融學(xué)院傳授、中國度庭金融查詢(xún)拜訪(fǎng)與研討中間副主任，該中間成立的次要目標是展開(kāi)中國度庭金融查詢(xún)拜訪(fǎng)項目，樹(shù)立一個(gè)具有全國代表性的家庭層面的金融數據庫。獵馬以為，房地產(chǎn)市場(chǎng)供過(guò)于求，空置率很高。推進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)的不是剛需，而有能夠是改良型需求或投資性需求。限購應當撤消。關(guān)于支出差距大的成績(jì)，不克不及靠市場(chǎng)來(lái)處理，要靠當局來(lái)處理，靠轉移領(lǐng)取來(lái)處理，轉移領(lǐng)取就是要經(jīng)過(guò)各種門(mén)路，對低支出群體停止各類(lèi)補助。
城鎮化難成房地產(chǎn)上升的動(dòng)力
新京報：你地點(diǎn)的中間叫中國度庭金融查詢(xún)拜訪(fǎng)與研討中間，可否說(shuō)明一下家庭金融的概念？
獵馬：家庭金融是一個(gè)新的范疇。金融學(xué)有兩個(gè)傳管轄域，一個(gè)叫資產(chǎn)訂價(jià)，研討的是金融市場(chǎng)之中產(chǎn)物若何訂價(jià)的成績(jì)，比方股票若何估值，另一個(gè)是公司金融，研討企業(yè)融資投資戰略，管理構造等詳細成績(jì)。
家庭金融應當是跟這兩個(gè)范疇并列的第三個(gè)范疇，是研討家庭的金融行動(dòng)，包含家庭的假貸行動(dòng)、投資行動(dòng)、消費儲蓄行動(dòng)等。金融學(xué)中，對家庭的研討不斷不敷注重，但現實(shí)上家庭是全部經(jīng)濟體中十分主要的細胞，家庭行動(dòng)決議著(zhù)全部微觀(guān)經(jīng)濟。
新京報：你們在發(fā)布了房地產(chǎn)查詢(xún)拜訪(fǎng)數據后，曾與任志強[微博]有一場(chǎng)爭辯，單方爭辯的核心是什么？
獵馬：我們的房地產(chǎn)申報中，一個(gè)根本觀(guān)念是房地產(chǎn)市場(chǎng)供過(guò)于求，空置率很高。供過(guò)于求是從增量和存量?jì)蓚€(gè)方面說(shuō)的。存量角度，中國房地產(chǎn)市場(chǎng)供應許多，緣由是我們有二套房、三套房的家庭有許多，全國均勻空置率是22.4%，美國只要2.5%，我們是很高的。
增量方面，我們盤(pán)算了剛性需乞降改良型需求，發(fā)如今中國新購房家庭中，購置首套房的比例在逐年降低，而買(mǎi)二套房和三套房的家庭在上升，這就意味著(zhù)，推進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)的不是剛需，而有能夠是改良型需求或投資性需求。如許的需求是最軟弱的，一旦預期改動(dòng)，這些需求能夠就沒(méi)有了。
所以我們爭辯的第一個(gè)核心是剛需的成績(jì)。任志強以為，城鎮化今后，老庶民有少量剛性需求，有少量住房需求，需求建許多房子。但現實(shí)上，我們的數據顯示，剛需不是推進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)的最主要力氣。第二核心是，我們以為房子空置率是22.4%，任志強依據統計局數據，以為空置的沒(méi)有那么多。第三個(gè)核心是，我們以為房地產(chǎn)供應大于需求，緣由在于老庶民持有的二套房、三套房能夠釀成潛在的供應。但任志強不完整認同，他以為老庶民不會(huì )一夜之間賣(mài)出來(lái)。
新京報：你們的數據完整精確嗎，有沒(méi)有思索過(guò)任志強也有他的合理之處？
獵馬：任志強的次要根據是統計局的數據剖析，而統計局數據發(fā)布的完工面積數據是來(lái)自于房地產(chǎn)開(kāi)辟商申報的數據，這個(gè)數據能夠會(huì )對面積有所低估。此外，老庶民也有本人建的房子，這些也是供應，但并不需求申報?？傮w而言，幾個(gè)方面招致了他對房地產(chǎn)供應的低估，所以他以為中國的房產(chǎn)空置率沒(méi)有那么高。
新京報：城鎮化會(huì )改動(dòng)你們的判別嗎？
獵馬：我們對這個(gè)成績(jì)也停止過(guò)深化剖析。我們的數據顯示，過(guò)來(lái)30年中國鄉村休息力少量轉移，在鄉村受過(guò)教育讀過(guò)書(shū)的高中以上的人，60%以上曾經(jīng)進(jìn)城了，青丁壯40歲以下能進(jìn)城的也都進(jìn)城了，留在鄉村的多半是婦女、兒童、白叟。這局部人進(jìn)城后并沒(méi)有購置衡宇的才能。所以，城鎮化的速度并不會(huì )像我們想象的那么快。
第二方面，中國對城鎮化高估，緣由在于我們許多官方對城鎮的統計是依照城鄉代碼，這能夠會(huì )影響統計后果。城鄉代碼景象是比擬特別的，比方有能夠它是一個(gè)鄉村，但當局請求每年城市化率要有必定比例的上升，所以會(huì )給某些鄉鎮一個(gè)城市代碼，如許它就由一個(gè)村委會(huì )釀成居委會(huì )，這種城鎮化叫主動(dòng)城鎮化。那邊的居平易近照樣從事農業(yè)消費，住在本人的房子里，這局部人是沒(méi)有購置房子的才能的，而他也算是城市居平易近了，這局部被算作剛需是不合理的。
所以總的來(lái)說(shuō)，我們對城鎮化的判別是存在高估，將來(lái)開(kāi)展不會(huì )像我們想象的那么快，城鎮化也難以成為推進(jìn)房地產(chǎn)持續上升的動(dòng)力。
撤消限購讓空置房遲緩釋放
新京報：你怎樣看如今各地樓市限購松綁的景象？
獵馬：在總體供過(guò)于求的狀況下，當局很重要，特別是中央當局，由于觸及地盤(pán)財務(wù)的成績(jì)。我們也不愿望房?jì)r(jià)忽然下跌，這對微觀(guān)經(jīng)濟會(huì )形成很壞的影響，我們愿望空置的房子經(jīng)過(guò)遲緩的方法逐步釋放，所以我以為限購是應當撤消的。撤消后，可以把那些過(guò)剩的房子漸漸釋放出來(lái)，而不是一夜之間釋放出來(lái)。同時(shí)，其他行政控制的政策都應當少，比方買(mǎi)賣(mài)稅等，這可以讓房地產(chǎn)市場(chǎng)從新設置裝備擺設，完成軟著(zhù)陸。
新京報：房地產(chǎn)一旦猛烈下行，會(huì )給經(jīng)濟帶來(lái)如何的影響，會(huì )給金融市場(chǎng)帶來(lái)哪些連鎖反響？
獵馬：中國如今是第二大經(jīng)濟體，中國的房地產(chǎn)出成績(jì)，中國經(jīng)濟要出成績(jì)，世界經(jīng)濟也要出成績(jì)。所以房地產(chǎn)市場(chǎng)不只是中國的工作，也是世界的工作，這是將來(lái)五到十年世界經(jīng)濟的宏大風(fēng)險。
對金融行業(yè)來(lái)說(shuō)，金融范疇的資金鏈條，許多環(huán)節都與房地產(chǎn)有關(guān)系，比方存款、信任、理財富品。這個(gè)中按揭存款風(fēng)險不是很大，由于有首付請求，即便房?jì)r(jià)下跌20%-30%，銀行也不會(huì )資不抵債，把房子處理后，照樣能發(fā)出本錢(qián)。然則開(kāi)辟存款風(fēng)險很大，還有信任，一旦房地產(chǎn)出了成績(jì)，信任資金收不回來(lái)，銀行會(huì )遭到很大影響。
新京報：也就是說(shuō)，銀行對房?jì)r(jià)下跌照樣有必定接受才能的。
獵馬：按揭存款局部是有接受才能的，然則對開(kāi)辟存款以及信任等相干的影子銀行系統，對游離在資產(chǎn)欠債表以外的局部能夠會(huì )組成很大的影響。
新京報：有什么辦法可以讓銀行系統在房?jì)r(jià)下跌中顛簸過(guò)渡？
獵馬：這需求銀行系統自身停止風(fēng)險管控，投入房產(chǎn)的存款早一些發(fā)出來(lái)，對一些新增的房地產(chǎn)企業(yè)存款要十分慎重。
新京報：你對將來(lái)房地產(chǎn)市場(chǎng)總體走勢的判別是如何的？
獵馬：依據我們對供需和空置率的剖析，房地產(chǎn)下行是中臨時(shí)的趨向，大約要五到十年。當全國人平易近都在炒房的時(shí)分，是很不正常的，房子是知足寓居的，不要成為投資，特別是投契的工具。要讓老庶民心態(tài)回歸正常，房地產(chǎn)行業(yè)也回歸正常，這個(gè)調劑工夫能夠要五到十年。人們很少在房地產(chǎn)上虧過(guò)錢(qián)。如今讓人們炒股，人們會(huì )很慎重。
支出差距大是市場(chǎng)設置裝備擺設資本的后果
新京報：你對中國國平易近支出差距也有過(guò)研討。依據你們的數據，我國今朝支出差距的近況是如何的？
獵馬：我們2012年發(fā)布的基尼系數（國際上用來(lái)綜合調查居平易近外部支出分派差別情況的剖析目標，數值在0和1之間，數值越低，標明財富在社會(huì )成員之間的分派越平均）是0.61，國度統計局在2013年1月18日延續發(fā)布了過(guò)來(lái)十年的基尼系數，大約在0.48閣下。數據中存在較大差距的次要緣由是對高支出群體樣本的處置。
按復雜隨機抽樣方法，高支出群體很難抽中，所以國度統計局樣本中，高支出群體的樣本很少，最高支出是80萬(wàn)，但實(shí)踐上社會(huì )中超越80萬(wàn)支出的群體許多，我們經(jīng)過(guò)技巧成績(jì)，盡能夠地抽高支出樣本，高支出群體在我們的樣本中到達1%的比重。從我們兩次數據監測來(lái)看，2011年的基尼系數是0.61，2013年仍然是0.61，2011年我們的樣本是8438個(gè)，2013年是28143個(gè)，但數據一直沒(méi)有變，闡明我們的基尼系數是比擬穩健的，同時(shí)也闡明我國支出差距真的很大。
新京報：為什么支出差距這么大？
獵馬：比照OECD（經(jīng)合組織）國度，在首次分派的時(shí)分，基尼系數都很大，所以基尼系數大其實(shí)是市場(chǎng)設置裝備擺設資本的天然后果。市場(chǎng)設置裝備擺設資本的癥結是市場(chǎng)在資本設置裝備擺設中發(fā)揚決議性感化，假如讓市場(chǎng)設置裝備擺設資本，基尼系數必定會(huì )很高，美國也已經(jīng)到達0.49，德國0.51，意大利0.53，都在0.5閣下。
新京報：有人以為，基尼系數大是因為公事員、壟斷行業(yè)惹起的，你怎樣看？反腐能對換節支出差距起到感化嗎？
獵馬：關(guān)于這一點(diǎn)，我們有個(gè)盤(pán)算：把銀行、鐵路等壟斷行業(yè)去失落，基尼系數仍然在0.58閣下，把公事員家庭去失落，基尼系數也仍在0.58閣下。所以這些群體能夠對支出差距大有影響，但不是決議性的。
支出差距最主要的緣由照樣完整任由市場(chǎng)設置裝備擺設資本招致的支出差距拉大。當然，這兩頭也攙雜著(zhù)中國社會(huì )的一些復雜要素，比方市場(chǎng)在設置裝備擺設資本的時(shí)分，原本是公共的資本，設置裝備擺設的時(shí)分能夠集中到一小局部有特權的群體中。但這屬于首次分派環(huán)節，爾后在二次分派進(jìn)程中，市場(chǎng)的感化照樣會(huì )招致支出差距，所以不克不及把首次分派的不公無(wú)量縮小，把支出差距過(guò)大歸結于多數人群。
處理支出差距要靠轉移領(lǐng)取
新京報：居平易近支出差距過(guò)大的成績(jì)該若何處理？
獵馬：支出差距大，不克不及靠市場(chǎng)來(lái)處理，要靠當局來(lái)處理，靠轉移領(lǐng)取來(lái)處理。轉移領(lǐng)取就是要經(jīng)過(guò)各種門(mén)路，對低支出群體停止各類(lèi)補助。從世界上許多興旺國度的狀況看，轉移領(lǐng)取十分無(wú)效。
意大利在轉移領(lǐng)取之前基尼系數為0.53，轉移領(lǐng)取后降到0.35，德國轉移領(lǐng)取前是0.51，轉移領(lǐng)取后釀成0.34，美國轉移領(lǐng)取前基尼系數0.49，轉移領(lǐng)取后釀成0.38。我們有個(gè)數據，美國支出最低的20%的家庭，家庭年支出只要7500美元，這對美國度庭來(lái)說(shuō)根本沒(méi)方法生活，于是當局就經(jīng)過(guò)各種轉移領(lǐng)取手腕，讓這些家庭到達年支出3萬(wàn)美元。
下降基尼系數最直接的辦法就是轉移領(lǐng)取。依據我們的盤(pán)算，假如國度可以籌集一局部資金轉移領(lǐng)取給低支出的那局部家庭，我們的基尼系數可以從0.61降到0.5閣下。
新京報：我國在轉移領(lǐng)取方面的運作狀況如何？
獵馬：我們國度轉移領(lǐng)取中直接對家庭的很少。地方當局對中央當局有轉移領(lǐng)取，省級當局對市級、縣級當局有轉移領(lǐng)取，但這些錢(qián)轉移到中央當局后次要用于修路、修橋、搞項目了，沒(méi)有直接對家庭。當然根底設備也很主要，然則經(jīng)濟開(kāi)展到如今，我們轉移領(lǐng)取的方法需求改動(dòng)，應當添加對家庭的轉移領(lǐng)取。
過(guò)來(lái)經(jīng)濟增加次要靠投資、出口拉動(dòng)，如今這兩個(gè)都碰到了瓶頸，這時(shí)分就要轉向消費驅動(dòng)，但低支出群體沒(méi)錢(qián)消費怎樣辦，只要靠對他們的轉移領(lǐng)取。對低支出者的轉移領(lǐng)取，可以起到一箭雙雕的感化，一方面下降了支出差距，另一方面他們拿到錢(qián)有很強的消費愿望，使我們傳統對投資、出口過(guò)度依附的形式轉移到消費驅動(dòng)的增加形式，這就是興旺國度經(jīng)濟增加的次要動(dòng)力。
新京報：既然轉移領(lǐng)取可以讓基尼系數降下來(lái)，為什么我國并沒(méi)有大范圍履行，這種方法在詳細履行上能否存在一些成績(jì)？
獵馬：起首，當局不雅念照樣沒(méi)有改變，他們把資金轉移給中央當局，中央當局去修路修橋，搞大工程，在過(guò)來(lái)三十年，這的確很主要，但如今根底設備曾經(jīng)完美差不多了，轉移領(lǐng)取從項目轉移抵家庭有了前提。
第二，我們也沒(méi)有去研討詳細的操作方法，由于在轉移領(lǐng)取的進(jìn)程中面對一些品德風(fēng)險。比方窮漢一個(gè)月只要500元，補助后他會(huì )不會(huì )就不任務(wù)了。這些可以用一些詳細的技巧和計劃躲避失落。有一種辦法叫休息所得抵免軌制，又稱(chēng)為負稅率軌制，擔憂(yōu)有的人領(lǐng)到補助后就不仔細任務(wù)，就讓他任務(wù)后再給補助。他一天只賺50元，但只需任務(wù)一天就給他補25元，掙得越多當局補的越多，他任務(wù)就有了動(dòng)力。
還有一種辦法叫有前提的現金轉移領(lǐng)取，比方一些低支出者的小孩在黌舍念書(shū)，國度免膏火，供給收費午餐，這種方法可以把本來(lái)需求工資收入的局部，釀成補助。
但這些辦法在詳細操作進(jìn)程中還存在一些成績(jì)，比方如何審定家庭的支出，如何設定補助規范線(xiàn)，這些都還需求一些機構做詳細的研討討論。我們愿望的轉移領(lǐng)取是，辨認出20%-30%的最低支出家庭，可以繼續做下去，讓轉移領(lǐng)取成為經(jīng)濟運轉中的一個(gè)固定做法。處理支出分派差距過(guò)大的成績(jì)，要靠轉移領(lǐng)取，要靠當局。
■ 人物
不憑直覺(jué) 用數聽(tīng)說(shuō)話(huà)
見(jiàn)到獵馬的時(shí)分，正值寒假，東北財經(jīng)大黌舍園內鬧哄哄的，但中國度庭金融查詢(xún)拜訪(fǎng)辦公室里照樣很繁華。獵馬和他的同事們天天都按時(shí)來(lái)下班。這個(gè)寒假，他們的次要義務(wù)是數據剖析。
獵馬今朝是中國度庭金融查詢(xún)拜訪(fǎng)與研討中間副主任，兼顧治理中間查詢(xún)拜訪(fǎng)和研討任務(wù)。昔時(shí)，甘犁[微博]傳授離開(kāi)東北財經(jīng)大學(xué)創(chuàng )建了家庭金融查詢(xún)拜訪(fǎng)研討中間，該中間成立的初志是愿望搜集高質(zhì)量的微不雅數據用做學(xué)術(shù)研討。
“比擬國外，中國的微不雅數據太少?！鲍C馬說(shuō)，“老外講話(huà)重視邏輯、證據，而我們講話(huà)觀(guān)念許多，缺少緊密的論證，做這個(gè)任務(wù)也是在改動(dòng)中國看待數據的立場(chǎng)，愿望人們的觀(guān)念、研討、政策制訂都樹(shù)立在牢靠根底上，而不是憑直覺(jué)”。
只是沒(méi)想到，這個(gè)項目如斯艱苦。
2011年，他們抽中了深圳福田區200個(gè)家庭去做拜訪(fǎng)，但那邊生疏人敲門(mén)都不開(kāi)，無(wú)法之下他們動(dòng)用了一切能動(dòng)用的資本，最初經(jīng)過(guò)校友聯(lián)絡(luò )到外地當局，下發(fā)文件告訴社區愿望能合營(yíng)，才搞定。那次，為取得200個(gè)樣本，13團體待了47天，均勻每一個(gè)樣本的本錢(qián)是兩三千元。還有一次在吉林，訪(fǎng)員敲門(mén)的時(shí)分，受訪(fǎng)戶(hù)報警了，獵馬說(shuō)明良久。另一次，在貴州某個(gè)縣里，有受訪(fǎng)戶(hù)告訴了外地統計局法律大隊，法律大隊收走了他們的電腦。然后甘犁、獵馬和浩瀚教師分頭跟國度統計局、省統計局、縣統計局溝通，最初才妥當處理。
獵馬說(shuō)，一開(kāi)端真沒(méi)想到這個(gè)任務(wù)這么復雜艱苦，認為問(wèn)卷出去了，數據就回來(lái)了?，F在，查詢(xún)拜訪(fǎng)任務(wù)已越來(lái)越順遂，籌集到了更多資金，也取得許多承認?！拔覀兒苄老?，由于我們取得了中國第一個(gè)對中國度庭金融情況停止片面描繪的數據。支撐我們持續做下去的動(dòng)力是，愿望這些數據能對汗青發(fā)生影響”。
■ 同題問(wèn)答
Q：對2014年的經(jīng)濟、社會(huì )運轉，你最大的擔心是什么？
A：房地產(chǎn)市場(chǎng)，房地產(chǎn)市場(chǎng)泡沫幻滅會(huì )對中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟形成縮小的負面影響。
Q：將來(lái)10年，你以為哪一個(gè)行業(yè)最具投資前景？
A：如今經(jīng)過(guò)收集平臺停止買(mǎi)賣(mài)的城市家庭占30%以上，鄉村家庭占到10%以上，所以將來(lái)十年，與收集相干的行業(yè)仍然具有極大投資前景。
Q：怎樣對待常識分子的社會(huì )義務(wù)話(huà)題？
A：常識分子應當承當應有的社會(huì )義務(wù)。然則，常識分子的社會(huì )義務(wù)應當樹(shù)立在專(zhuān)業(yè)常識的根底上，而不克不及對本人不熟習的范疇隨意宣布看法和意見(jiàn)。
Q：諸多經(jīng)濟學(xué)家中，你最為尊崇哪一位？
A：美國經(jīng)濟學(xué)家弗里德曼，他進(jìn)入的每一個(gè)范疇簡(jiǎn)直都被他改動(dòng)過(guò)，對社會(huì )成績(jì)有深奧的洞察力。
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